Скульптор, Заслуженный художник, Почётный академик Российской академии художеств Александр Михайлович Шебунин, недавно удостоенный грамотой Президента РФ, выразил свои размышления о происходящих событиях вокруг памятников планируемых и недавно установленных в городе Череповце. Об этом, и не только — в прилагаемом материале.
Журналист. В Череповце и области сейчас устанавливается много памятников. Ваше мнение об этом как специалиста?
А. Шебунин. Есть памятники, а есть парковые скульптуры.
Журналист. В чем разница между ними?
А. Шебунин. Это же известные вещи. Декоративная скульптура создаёт благоприятную обстановку и украшает пространство. А памятник — от слова память, что-то более существенное, чем украшательство. В памятнике должны несколько факторов соединиться это само событие, место события, где оно произошло, и действующие лица. Вот что касаемо памятника Сталину и Бардину, ни места, ни события, ничего не было. Поэтому изначально всё это фальсификация. И желательно избегать таких вещей, дабы не заморачивать общество на следующие десятилетия.
Журналист. Чтобы памятник не был спорным для части общества?
А. Шебунин. Спорить будут всегда и по разным причинам. Главное это соответствие этим трем факторам, а иначе он будет дезориентировать людей. Что сегодня провозглашено в Вологодской области Георгием Филимоновым? Да, вот как раз борьба за справедливость историческую.
Журналист. Указано, показано, каким будет памятник, где будет стоять.
А. Шебунин. Ну, вы что, это уже всё как бы и решено, и где, и что, и как и никакого конкурса. А если бы даже и был конкурс, я, конечно, в нём не стал бы принимать участие именно вот в том, что предлагается, когда Бардин встречается со Сталиным. Вот никогда они не встречались.
Журналист. Это на тему историчности?
Конечно, это всё ложь. Борис Васильевич Челноков, известный краевед, летописец «Северстали», лучше всех знающий историю создания металлургического комбината, был категорически против этого памятника. Потому что никогда, он говорил, Бардин и Сталин и близко не стояли и не встречались никогда, ни в кабинете, нигде.
Журналист. Хорошо, может я с вами поспорю. А может быть, это именно символизм? Вот, допустим, «Тысячелетие России». Шикарный, огромнейший памятник. Но там же люди из разных эпох, которые тоже не встречались.
А. Шебунин. Так и памятник Микешина именно об этом, что там все эпохи царствования от Рюрика до последнего императора. Смысл показать историю.
Журналист. Он стал вне поколений?
А. Шебунин. Да, и эта история она была, происходила, и сюжеты там развивались. А здесь – Сталин и Бардин, никогда эти люди не встречались, а они тут стоят. В чём тут история-то?
Сталин, кстати, был меньше Бардина, а там Сталин крупнее, потому что вождь. При фараонах так и было. Символизм, когда нужно было показать, что фараоны завоёвывали государства и страны. Они крупно на стеле изображались, а вокруг мелочь пузатая, народец. Сталин как руководитель отвечать должен был, и отвечал за всё, за всю страну. А Бардин — непосредственно учёный, который предложение сделал. Соединить это всё в такой промышленный треугольник: руда, вода и уголь. И рядом потребительские центры Москва и Ленинград. В то время как раз всё это и легло в основу этого плана.
У центральной проходной металлургического комбината стоит бюст Бардина работы Алексея Васильевича Щепелкина, заслуженного художника России. В этом году ему исполняется 100 лет. Я сегодня пост в ВК сделал: у нас трём скульпторам 100 лет исполняется в этом году, а было нас пять человек. Теперь я остался один. Да и один не только в Череповце, на всю Вологодскую область. Больно мне видеть и наблюдать, как устанавливаются вот эти все якобы памятники: пионерам поставили, велосипеду, там путаница полная. Они под кустами могут стоять, они могут из люков вылезать, памятник сантехнику и так далее. Архитектурной композицией, декоративной скульптурой это называется, не памятник.
Такое поветрие размывает историческую значимость и личности, и самой истории. Оно дискредитирует всё. Оно, конечно вносит и увеселительный какой-то лёгкий момент, но все же.
Журналист. Когда форма важнее сути.
А. Шебунин. Форма и содержание это две взаимодополняющие вещи. Для чего ставится, ну возьмём памятник писающей собачке? Это декоративная скульптура, которая настроение поднимает в сумрачном, неблагоустроенном городе, где обшарпанные дома. Стоит, видите ли, фонарный столб и писает собачка. Сразу угрюмые мысли должны исчезнуть после этого, и полная какая-то радость и блаженство наступить?
Журналист. Моё мнение, паровозами в деле памятников часто выступают губернаторы, и местная власть, им это нравится.
А. Шебунин. Если бы со специалистами встречались бы, хотя бы со мной, но они не встречаются. Потому что они, наверное, даже и не знают, что есть эти специалисты.
Журналист. недавно Вам была вручена Почетная грамота от президента РФ.
А. Шебунин: Была подписана раньше, вручена ко Дню России. Вручал её губернатор вологодской области Г.Ю.Филимонов, как раз инициатор памятника Сталину и Бардину попадающий впросак постоянно, я бы так сказал, даже не догадываясь о том, что он впросак попадает. Ну он же, знаете, «вижу цель, не вижу препятствий» в этом узком формате.
Журналист. Такой вопрос, Александр Михайлович, год назад в мае Северянинское общество выступило с предложением создать сквер, поставить памятник Северянину. Я заинтересовался, а почему именно Северянин и Череповец. Жил он здесь, что-то хорошее писал, говорил? Череповец упоминается парой строк «милый, тихий город», есть несколько, где он критично высказывается.
А. Шебунин. Городок с провинциальной культурой, с пьянством и так далее. Хотя говорят, что при Милютине она очень высоко взлетела. В 1907 году И.А.Милютин скончался, а до Северянина его деяния, видимо, не дошли.
Журналист. Человеку пусть известному в своём направлении – Северянину, есть ли смысл ставить памятник в Череповце? Когда люди, заинтересовавшись этим памятником, захотят узнать больше, то узнают, что он писал про Череповец. Есть ли смысл? Не обидно ли?
А. Шебунин. Дело в том, что памятники ставят не тем, кто только хвалит. Наверное, за другие какие-то вещи он получил всемирную известность. Наверное, Череповцу должно быть лестно, что его талант и первые стихи берут свое начало отсюда . Северянин — это состоявшаяся личность. Это веха в истории развития нашей культуры, и мировой, в частности. Поэтому, наверное, в Череповце и Бродскому, и Северянину, и многим другим могли бы памятники быть. Памятник — это фиксация исторического события, которое реально происходило и служит вехой, опорой для того, чтобы общество шагало дальше. У него гораздо серьёзная задача, чем сиюминутная.
Журналист. Кто тогда должен больше или всё-таки в совокупности решать? Население, власти или специалисты? Вот пример города Миасс в России. Власти города объявили опрос, конкурс, что на площади будут ставить два сооружения. Первое: памятник Ленину, второе: часовня православная в память Петропавловского храма. Коммунисты его разрушили, не смогли разобрать и взорвали остатки. И чиновники дали номера счетов: горожане скидывайтесь, кто на Ленина хочет скидываться, а кто на часовню. На Ленина скинулись больше людей. Неужели дефицит имеющихся памятников Ленину? Неужели для горожан необходимость в новом? Может, они привыкли к пропаганде, и не смотрят как раз даже на 100 лет вперёд?
А. Шебунин. Власти сегодня, скорее чиновники — это специалисты соломкоподстилатели. Если ты в команде и не будешь учитывать интересы вышестоящего руководства, то есть угождать и подстилать соломку, как в данном случае, то тебя быстро из команды выведут. А стало быть, ты лишишься должности, заработка и авторитета на данный момент. И тогда и карьера твоя к нулю сводится. Это опасная тенденция. Прежде, чем какой-либо вопрос затевать, необходимо провести исследование, выявить приоритеты.
Что мы хотим сказать или добиться в данный отрезок времени по монументальному обустройству? Существует главный архитектор, существует творческая интеллигенция, люди близко занимающиеся этим, общественный, художественный совет. Это долгая, может быть, неприятная для кого-то история. Для тех, кому нужно «пирожок к сроку испечь», подать Ивана Грозного, или Сталина и так далее, в угоду тенденциям. Наверное, это тоже очень здорово, когда человек активный, но когда он активный за свой счёт. А тут он активный за счёт того, что его допустили к общественным средствам, к деньгам, к власти.
Точно так же был объявлен конкурс на памятник братьям Верещагиным, кстати замечу странное совпадение ставить в Череповце парные памятники, монахам, Верещагиным, Сталину с Бардиным, вот в том квартале, где дом, музей, усадьба Верещагиных, и решили вместо моего Николая Рубцова установить памятник братьям Верещагиным. План придумали хороший, замостить улицу, всё отреставрировать. Средства были освоены, проведён конкурс я в нем по известным причинам не участвовал, выйграл конкурс скульптор из С.Петербурга Архипов. Тут же много подводных течений. Там, в этом месте, у меня стоял подаренный мною городу Череповцу ещё в 1998 году бюст Николаю Рубцову. Они без моего ведома взяли его и убрали. И потом мне говорят: «А мы где-нибудь когда-нибудь его установим». И где он сейчас? А его перетащили, передвинули к университету. Его куда только не предлагали приткнуть. И в тот же вот сквер, где сейчас памятник Северянину.
Мне золотые горы обещали, «здесь мы и Рубцову аллею сделаем, и Высоцкому, и Башлачёву, и вот этому и тому — аллея поэтов». Я говорю, всего скорее это будет похоже на некое мемориальное захоронение, пантеон какой-то поэтов. Что-то мне кажется тут не так. И это для меня, может быть, и сказано-то было, чтобы я не возмущался, а я возмутился. Ещё бы колёсики приделали и катали памятники по городу. Как помните, были передвижники-художники, а теперь скульптуры.
В 1957 памятник Верещагину установили в Череповце. На 6 лет раньше, чем памятник Ленину на площади Металлургов. В 1957 вышли пролетарские массы на улицу. Они были против того, чтобы белогвардейскому офицеру Верещагину устанавливать в Череповце памятник. Вот видите, как какие настроения общественные бывают. Человек погиб ещё до революции и стал «белогвардейским офицером».
В отношении памятников не нужно торопиться. С кондачка, конечно, поставили памятник Ивану Грозному. Вот первое, что бросается в глаза, что булава и скипетр в руках и то, что сорвался царь и куда-то бежит. И вот никто не обращает внимание, что эти вещи всегда в руки брались сидя на троне, при определённом ритуале.
Не буду уже говорить о каких-то профессиональных вещах, потому что я не автор того памятника. Как Пушкин писал, «людей, о коих не сужу, к которым сам принадлежу».
Журналист. А что скажете про памятник Сталину во дворе дома, где он был в ссылке?
А. Шебунин. Во-первых, там масштаб не тот, маленькая фигурка. Это несоответствие тому, кем был этот человек. Это просто неграмотно. Поспешили — людей насмешили. Во-вторых, Сталин в ссылке был молодым, а поставили памятник «стандартному» Сталину, в годах. Это тоже историческая необъективность.
Журналист. То есть нужно успокоившись это всё делать, без спешки?
А. Шебунин. Это всё должно быть профессионально. Один простой вывод. Много совершается ошибок, но когда то их приходится исправлять. Это касается восстановления исторической часть города Череповца. Это ведь всё хотели пустить под снос. Домик Верещагина хотели под снос. Народ голосовал за это. Опять же, кто был за прежний генплан, предполагающий на месте дома музея Верещагинух построить дорогу и мост через р. Ягорбу к народу обратились и услышали народный глас,- «здесь нас заставляют гнить в деревянных домах» и так далее. Баталии шли по сохранению Советского пр. но и здания жд. вокзала. Сложно это все, приходилось многое что менять и прежде всего в головах самих людей. Будучи депутатом горсовета я входил и в градостроительный совет, в депутатскую группу «Старый город, которую возглавлял В.Башнин, люди были неравнодушные и действительно грамотные.
Если вернуться к Северянинскому обществу, я состою в нем 10 лет. Подарил дому знаний бюст Игоря Северянина, а 30 лет назад сделал мемориальную доску для Владимировки, где считалось он бывал, но выяснили, что нет и доску убрали. К 100 со дня его рождения подарил медальон. А в нынешнее время от имени Северянинского общества пошла инициатива об установке ему памятника. Было странно слышать от председателя общества Хазовой Натальи Николаевны, что конкурс не нужен, а памятник будет устанавливать скульптор Архипов.
«Русский бисквит» — кошелёк, которого напрягли. Что то пошло не так. Проект Архипова видимо новому мэру не понравился, как отказать? Пришлось сросно делать конкурс.
Журналист. Знаете, вот я о чём сейчас думаю. Допустим, Вы делаете скульптуры, делаете медали, картины пишете, другие люди тоже разные эти вещи делают в совокупности. Но общественное обсуждение идёт именно памятников, не картин, не медалей. Это интересный момент.
А. Шебунин. Потому что денег касается и большого круга задействованных людей и зрителей. Ведь что люди говорят: «Вы нас задолбали этими памятниками». Идет какая-то подковерная возня. Тут должно быть все искренне, открыто, без сиюминутности со взглядом в вечность. Вот что должно стоять за этим за всем.
Журналист. Кто эти пять человек – местных авторов, о которых Вы говорили?
А. Шебунин. Я пост вот сегодня сделал. Это были Алексей Васильевич Щепёлкин заслуженный художник-ветеран войны, ему 100 лет исполняется 29 сентября. Это Михаил Селиверстович Каменский и Текуса Павловна Контарева 1926 года рождения и ее муж архитектор, скульптор Геннадий Павлович Контарев, 1925 года рождения. А пятым Закончив с отличием академию имени Строганова в Череповец в 1978 году приехал я. Был, как разночинец, как человек с благородными идеями, но в Череповецком филиале художественных мастерских места небыло и я был приглашен на металлургический комбинат. Там я оказался нужным в отделе главного архитектора, и в восьмидесятом году, представляете, за 2 года устанавливаю 25-метровую стелу на территории недалеко от комбината на у. Жукова. Она была символом эпохи и стояла как памятник на учёте в городе, содержать в порядке средств небыло. Директор ПАО «Северсталь» Германов по своему разумению решил снести эту стелу. Цветного металла там на 10 миллионов, алюминий, нержавейка. Ее снесли проблем нестало.
Журналист. Вот такой момент. Про Вас иногда говорят: «Дай волю Шебунину, он заставит весь город памятниками». Но ведь Вы, подарили городу много культурных объектов.
А. Шебунин. Вывод теперь один у меня. Никогда ничего не дарить. Хотя у тех, кто делает, у творцов, долго держится другое мнение. «Хорошо получилось, дарю». Обязательно за свой труд нужно требовать денег.
Журналист. Если подарили, то оно как бы ничего не стоит.
А. Шебунин. Да. Это значит никому не нужно. А он тут где то живёт этот скульптор или художник, перебьётся. Не прижился в Москве или в Париже, или ещё где-то. Беда российской всей этой системы в чём? У нас нет в нашем отечестве нет пророков. Что имеем, не храним, потерявши плачем. Это первое. Второе, у нас на местах не могут продвигать талантливых людей, делать из них личности и тем самым в заслугу записать себе, что ты принял участие в судьбе кого-либо. Все хотят на готовенькое, к кому-то пристроиться сразу пожать лавры, не выращивая. Тоже мода — селфи сделать. Вот куда ни придут, все любят с кем-то сфотографироваться или у памятника, или ещё как-нибудь зафиксировать свою причастность.
О Европе сейчас не принято хорошо говорить, но Моцарты, они же не в столицах жили. А в маленьких селениях, и прославили их.
Журналист. Местечковость там была ценнее столичности. У нас же вертикаль власти и столичность важнее местечковости.
А. Шебунин. Раз ты здесь, знай свой шесток. Ты здесь даже и слова не можешь сказать. И люди, сами того не подозревая, заложники этой всей системы и лично сами себе цензорами становятся. Это такая беда российская, которая не даёт нам развиваться. В этом отлично в книгах Салтыкова-Щедрина написано. Ну вот его хоть сейчас вот снова читай. В городе идёт смыв молодого активного населения. В провинции жить не хотят, уезжают в крупные города, а здесь мы видим какое отношение, хотя бы к художникам. И, соответственно, такая общая культура и искусство.
Журналист. Верная тема затронута.
А. Шебунин. Дело в том, что вот эти Щепёлкины, Каменские и Контаревы, и я в том числе — приезжали в Череповец как значимый центр индустрии. Приезжали в город будущего, который развивался, который был на слуху у всей страны. Здесь хотелось жить, что-то делать, строить. Привлекались сюда и художники, и металлурги, и учёные. Череповец современным городом был, семимильными шагами шёл. Постепенно всё это стало плесневеть. Из города стали вымываться студенты. Из моих студентов ни один не вернулся в Череповец. Они все то за границей, то в Питере, то в Москве, но сюда никто не едет. Чувствуют, что здесь не нужны.
С 1992 г. я стал первым председателем Череповецкого регионального отделения Союза художников России. Возглавлял его 20 лет, организация вместо 10 увеличилась до 60 художников. До 90-х годов были построены 29 творческих мастерских, здание Дома художников, Выставочный зал. И что вы думаете? За 40 лет ничего не ремонтируется, новых объектов не строится.
Выставочных залов нет. На родине Верещагина — бренд, казалось бы, нет современной картинной галереи. Ну, везде, в любой деревне, где Васнецов родился, Суриков, другие великие художники, везде картинные галереи. Нет картинной галереи современного изобразительного искусства о чем не устаю говорит везде более 30 лет. Меня давно не приглашают на Верещагинские и значимые творческие общегородские мероприятия, т.к. обязательно говорю об этом.
Но рапортуют: «У нас город высокой культуры, у нас ещё то». И действительно, мишуры много, много рекламы, муралы. Вместо того, чтобы сделать капитальный ремонт.
Журналист. Мне фотография вспомнилась. Ее глава Кадуя Грачева выкладывала в ВК. Молодёжь в партийных накидках прибирает мусор с разбитой дороги, не заасфальтированной, а за спиной мурал новый.
А. Шебунин: Отлично. Там дело вот мне кажется в чём, это централизованный взаимовыгодный заказ. Нашли подрядчика, некая фирма вошла в доверие к властям, и по клеточкам изображает. Это чисто технические вещи. Это не художественно, это технологически разработанные, красиво увеличенные, чьи-то известные художественные произведения в вольной интерпретации и вызывающие много вопросов по авторскому праву.
Есть одна тенденция, о ней сказал Филимонов, когда мне вручали эту почётную грамоту президента, что мы должны идеологически совершенствовать воспитание населения. Вот так же точно, как когда-то при советской власти, надо или не надо, везде была директива. Была во главу угла поставлена идеология. Но она хотя бы была централизованная, отработанная. А здесь всё какие-то хаотичные самодеятельные рамки. Идеология у государства, конечно, должна быть. А тут какая-то идеология Вологодской области, местечковая. И самое важное то, что называют всё-таки Вологодчину высокими такими словами: «Место силы», бренд такой. А есть продолжение в народе: «Сила есть ума не надо», продолжают этот лозунг.
Награжденному Почетной грамотой Президента РФ установлен перечень льгот, такие хорошие льготы, бесплатный проезд по Вологодской области, зубы вставляют бесплатно, освобождают полностью от налогов за транспорт и всё такое прочее. Пришёл я в налоговую, говорю, вот автомобиль у меня 250 лошадей. Отвечают, что не подходит под льготу. Это у нас закон Вологодской области. А это же федеральная награда, — говорю, «Ну ничего не знаем. Это депутаты так решили». На верху в Москве декларируют только возможность льгот, а на местах принимаются свои решения и согласно федеральным, а где приоритет федерального законодательства над региональным? Получается очень красивая мина при плохой игре. Народ с этим сталкивается постоянно. Да и власти авторитета не добавляет.
Журналист. Вы сказали, что много молодёжи творческой уезжает работать, успехов добиваться подальше из Череповца. Как-то после этого сильно взгрустнулось.
А. Шебунин. Потому что здесь нет достойного применения. При этом принято говорить: «Богата земля наша талантами». Так и мне Филимонов тоже про талант чего-то говорил. Я смотрю на это всё с снисходительной улыбкой.
Настоящий творец уже награждён тем, что он занимается любимым делом. Я везде не устаю это повторять. Конечно, это же дар Божий, понимаешь?
Классическая архитектура — это стойка, балка, гравитация, устойчивость и самое главное — чувство долговечности. Сейчас архитектура, культура и искусство культивируют не чувство устойчивости, долговечности, а в чувство преходящности этого мира, недолговечности. И нет той основательности и той идеи, которая давала бы надежду и уверенность в завтрашнем дне.
Профессионализм в том, чтобы своим языком со зрителем говорить. Скульптору не надо под кого-то подстраиваться. Не под поэта, не под иллюстратора, сегодня это всё перемешано. И вот это называется постмодернизмом. Когда смесь стилей вместо здравого смысла. Стиль — это лучшие образцы найденного уже. Стиль даёт основу для будущего развития искусства. Как можно отталкиваться от случайных отступлений?
Журналист. Традицией, новым стилем это не станет.
А. Шебунин: Нужно чувство стиля держать, а он вырабатывается, знаете в какие эпохи? Когда есть каноны, когда сосредоточены средства, тогда начинается серьёзная отработка случайностей, тогда вырабатывается стиль.
Буржуазное, массовое искусство продажно, кто платит, тот и танцует.
Какой к чёрту стиль? Это угодничество. Это рынок, и он разрушает искусство. Мы видим упадок культуры и изобразительного искусства не только в Череповце, а и по всей стране.
Журналист. Спасибо за познавательную беседу, Александр Михайлович. Уверен нашим читателям она будет интересна.
Редакция выражает благодарность поэту и общественному деятелю Роману Харламкову за помощь в организации интервью. 
